Воскресная мудрость. Озарения, меняющие жизнь. Опра Уинфри
тогда появляется благоговейный трепет. Мы все его испытывали. Я просто хочу назвать это Богом. Иногда человек говорит: «Я не верю в Бога». Но что вы чувствовали сердцем, когда рождался ваш ребенок? Это оно и есть!
В своей книге я просто стараюсь переключить внимание читателей с далекого и непонятного объекта на наш повседневный опыт.
Опра: На то, что присутствует в нашей жизни постоянно, и мы это ощущаем.
Роб: Всегда, повсюду, вокруг нас. И искусство пробуждения для нас, людей, состоит в том, чтобы постоянно открываться этому присутствию, развивать чувствительность к нему. Прямо здесь и сейчас, в страдании и радости. Вот что я подразумеваю, когда говорю: «Он с нами».
Реза Аслан
Реза: Суфии утверждают, что религия важна. Вера, ритуалы, практики важны. Но если вы хотите ощутить Бога, необходимо разрушить внешнюю скорлупу религии. Нужно понять, что религия – это лишь дорожный знак на пути к Богу.
Опра: Ведущий к нему?
Реза: Указывающий направление к нему.
Опра: То есть это только путь, но не Бог?
Реза: Это не окончательная цель.
Опра: У меня случился спор. Один собеседник сказал: «Опра, вы всегда говорите о Боге. Вы хотите, чтобы все верили в Бога». А я ответила: «Богу ваша вера не нужна. Ему нужен ваш опыт».
Реза: Да.
Опра: Да. Ему нужен ваш опыт. И когда вы испытали, ощутили Бога, никакая вера не может сравниться с этим опытом.
Реза: Совершенно верно. Я всегда говорю людям, что нет доказательств существования или несуществования Бога. Вера – это выбор человека, но этот выбор нельзя назвать иррациональным. Он довольно рационален и оказывается разумным, когда человек соприкасается с реальностью, этим миром и жизнью самой по себе. Я имею в виду веру в то, что есть нечто недоступное обычному познанию. Есть что-то вне его. Я говорю об этом простыми словами и задаю три вопроса. Первый: верите ли вы в то, что есть что-то за пределами материального мира? Что-то невещественное? Или вы верите в то, что материей все исчерпывается? Если да, то вы атеист, ну и ладно. У меня с этим нет проблем.
Если же вы верите в нечто вне материи, то у меня для вас есть второй вопрос: хотите ли вы испытать это на опыте? Хотите ли вступить с этим «чем-то» в контакт? Почувствовать его? Если нет, отлично. Вы агностик. Все в порядке, продолжайте заниматься своими делами.
Если же ответ «да», то вот мой третий вопрос: как вы хотели бы это сделать? Посредством религии? Или посредством человеческих взаимоотношений? Может быть, с помощью благоговейного трепета или близости к природе? Например, поднимаясь в горы или опускаясь на дно океана? Этот вопрос «как» указывает на личный выбор каждого человека. Но это лишь тонкости. Важнее ответить на вопрос: «Хотите ли вы?»
Дело не в поиске доказательств. Доказательств в строго научном смысле слова найти невозможно. Дело в вашем решении.
Опра: Не в этом ли причина того, что вас, по вашим словам, не интересуют ни церкви, ни мечети, ни синагоги,